Legendarni Jürgen Klopp: Moć optimizma, osmijeha i hrabrosti
Čini se da postoji osjećaj nelagode zbog budućnosti širom svijeta. Kako se Vi osjećate?
Vrlo sam optimističan. Tako pristupam budućnosti. Naravno, to se ne odnosi na svaki aspekt života ili na sve što se događa u svijetu. Sve se mijenja. Mnogi resursi za koje smo dugo vjerovali da su beskonačni postaju sve rjeđi i skuplji iz svih mogućih razloga i mnoge stvari su jednostavno izvan naše kontrole. To je poenta, optimističan sam u pogledu stvari na koje mogu utjecati. Sa svim ostalim, događajima i trendovima, morate živjeti i nekako se nositi s njima.
To zvuči lakše reći nego učiniti.
Naravno, mnogi ljudi se muče mnogo više od mene, s obzirom na moj privilegovani položaj. Svjestan sam toga. Sjedim ovdje s 58 godina nakon što sam živio život o kojem se ne bih usudio ni sanjati kao mladić. Mnogo toga je išlo vrlo, vrlo dobro. Ali prije 40 godina sam bio ista osoba s istim vrijednostima. To biste mogli nazvati "neosnovanim optimizmom". Uvijek vjerujem da će sve ispasti dobro.
Morate li biti optimista da biste uspjeli u elitnom sportu? Odrasli ste u Schwarzwaldu, jedan od miliona dječaka koji sanjaju o karijeri u nogometu. Šanse su u osnovi bile ravne "nuli".
Jako sam volio igru i bio sam jedan od najboljih u regiji. Ali čak i tada, realista u meni je znao da nisam dovoljno dobar. Možda sam se malo podcijenio. Imao sam vrlo, vrlo prosječnu profesionalnu karijeru, ali onu koja je sve ono poslije omogućila. Jer, sigurno ne bih bio trener kakav sam danas da nisam prošao 325 utakmica na stadionima njemačke druge lige. Zaista je potreban optimizam da biste ostvarili svoje snove. Dok ih slijedite, optimizam čini to vrijeme ugodnijim. Ali realizam je također važan: "Koji su moji talenti? Gdje mogu napraviti promjene?". Pesimizam mi je beskoristan.
Klopp je napravio veliki uspjeh s Borussijom Dortmund
© Norman Konrad
Klopp sada radi s timovima u SAD-u, Brazilu, Njemačkoj i Japanu
© Norman Konrad
Klopp je bio veoma uspješan i kao menadžer Liverpoola
© Norman Konrad
Zašto?
Pesimizam obično proizlazi iz prošlih iskustava gdje se stvari nisu odvijale onako kako smo se nadali. To iskustvo često navodi ljude da prestanu vjerovati u ono što bi mogli postići u budućnosti. Za mene su stvari koje nisu funkcionirale u prošlosti jednostavno informacija da nisu uspjele. Nikada nisam dozvolio da me neuspjeh sputava.
Kloppovi prvi koraci u trenerskom poslu s Mainzom
Kako zapaliti strast u timu, klubu, cijelom gradu?
Sve ima svoje vrijeme, tuga, ljutnja i razmišljanje. Najgori porazi u mom životu bili su propušteni plasman u viši rang s Mainzom 05. Iznenada, ovaj mali klub je dobio priliku da se plasira u Bundesligu, a mi smo podbacili u posljednjem kolu, nedostajao nam je jedan bod. U tom trenutku, to je bio najgori dan u mom životu. Nisam imao nikakvu pozitivnu viziju budućnosti. Nakon noći teškog opijanja, svijet je ponovo izgledao drugačije. "Neka prenoći", to je iskren savjet koji bih dao svima prije donošenja velike odluke.
Optimizam je sam po sebi je lijep. Ali kada ga podijelite s drugima, ima zaista moćan učinak.
A nakon toga?
Sljedećeg jutra sam već razmišljao: "Bili smo tako dobri, tako blizu, hajde da malo optimiziramo i uspjet ćemo sljedeće godine". A onda smo ponovo propustili plasman, ovaj put za jedan gol. Osjećao sam se kao da me maltretiraju bogovi nogometa. To su bili porazi koji su mi promijenili život. Znao sam da ako ne uspijem treći put, moja velika trenerska karijera će biti završena. Ali onda smo konačno uspjeli i bio sam spašen. Porazi u finalu Lige prvaka 2013., 2018. i 2022. godine također su mi teško pali, ali znao sam da mi neće promijeniti život. To je bio problem luksuza. Da li će na polici biti još jedan trofej ili ne, na kraju i nije toliko važno. Međutim, ti porazi su me oblikovali, nema sumnje.
Većina ljudi bi iskopala rupu i uvukla se u nju.
To nije moguće u toj ulozi. Igrači obično razmišljaju samo o sljedećem treningu ili utakmici. Ne kritikujem ih, bio sam isti. Ali neko mora pokazati put i stvoriti osjećaj da su ciljevi dostižni. Nakon drugog propuštenog plasmana u viši rang s Mainzom, stao sam na binu i rekao da možda bog nogometa provodi eksperiment na nama, da li možete pasti ne samo jednom, već dva puta ili čak tri puta i ipak izaći jači. I rekao sam da nema boljeg kluba i boljeg grada od Mainza za ovaj eksperiment. U tom trenutku, 25 igrača, 20.000 ljudi ispred bine, svi su u to povjerovali. Na prvom treningu, pojavilo se 10.000 ljudi i dalo nam zamah za sezonu. Optimizam sam po sebi je lijep. Ali kada ga podijelite s drugima, ima zaista moćan učinak.
Ostanimo još trenutak na Mainzu. Tadašnji sportski direktor Christian Heidel (2001. godine) pozvao Vas je i pitao da li biste mogli preuzeti ulogu igrača-trenera. Kako ste stekli samopouzdanje da se uhvatite u koštac s takvim izazovima?
Moglo bi se reći da je to mladenačka nepromišljenost. Imao sam 33 godine, diplomu iz sportskih nauka, ali nisam imao iskustva. Pitanje nije bilo: "Možete li to izdržati do kraja sezone?", već: "Možete li pripremiti tim za srijedu?". I onda sam pomislio: "Da, mogu to". I onda smo pobijedili u šest od prvih sedam utakmica. To je bio pristojan početak.
Pouka je da razmišljate u malim koracima.
Upravo tako. U nogometu, novinari ne vole kada kažete: "Idem utakmicu po utakmicu". Ali to je ipak istina. Nema alternative. Postaviti sebi veliki cilj, a zatim biti spreman poduzeti svaki potreban korak, to je jedini način za uspjeh.
Važnost porodice
Naučnici su istraživali zašto su ljudi različito optimistični, a za 30 posto toga je "odgovoran" DNK, tačnije, koliko se brzo razgrađuju neurotransmiteri. Pored toga, 20 posto je sreća, pozitivna iskustva koja se međusobno pojačavaju. Druga polovina je podržavajuće okruženje u kojem to naučite. Zašto mislite da ste takvi kakvi jeste?
To su najvažniji faktori. Iznad svega, oblikuje vas porodica u kojoj odrastate. Bio sam treće dijete svojih roditelja, pet godina mlađi, i konačno nasljednik nakon dvije djevojčice. Mogao sam ispasti potpuni idiot, razmazili su me do krajnjih granica, ali to je također dovelo do toga da imam apsolutno povjerenje u ljude. Ozbiljan sam, ljudima pristupam pozitivno i bez ikakvih predrasuda i potpuno im vjerujem. Ako se razočaram, mogu se nositi s tim kasnije.
Jesu li vam roditelji usadili ove vrijednosti?
Moj otac je iz predratne generacije i bio je također vrlo zahtjevan. Je li mi svaki dan govorio da me voli? Ne. Ali sam to osjećao. Vidio je u meni čovjeka koji može postići sve što on nije mogao i podržavao me je. Ne znam da li je to zbog mog odgoja, mog DNK ili je to moja vlastita odluka. Ali ono što je važno jeste da želim ići kroz život s optimizmom i biti vrijedan ljudima s kojima komuniciram. Nije dovoljno samo da sam sretan. To je povezano s mojom kršćanskom vjerom, s mojim odgojem. Stvari mi nisu uvijek bile lake. Bilo je trenutaka kada sam mogao skrenuti s puta.
Na primjer?
Postao sam otac vrlo mlad i u to vrijeme nisam mislio da je to sjajno, a danas smatram da je to najbolja stvar koja mi se mogla dogoditi. Vjerujem da je moja misija da maksimalno iskoristim ovu priliku, a pod tim mislim, iz života koji imamo ovdje. To je sve.
Liverpoolova legenda Steven Gerrard jednom je rekao: "Jürgen Klopp se uvijek smiješio kada bi ušao u svlačionicu". Je li to istina? I jeste li se svjesno nasmijali prije nego što ste otvorili vrata?
Nisam bio svjestan toga. Ali naravno, kada uđete u svlačionicu, morate što bolje pripremiti svoj tim za utakmicu. Radi se o tome da se uvjerite da je ova grupa ljudi, koja sjedi tamo nakon što sam razgovarao s njima, jača nego prije. Mnogo zahtijevam od svojih igrača, hrabrost, kreativnost i jedinstvo. Osmijeh je vjerovatno jedini izraz lica koji to omogućava.
Uzbuđen sam zbog svog novog posla, što konačno mogu zadovoljiti svoju znatiželju o svijetu.
Jednom ste rekli: "Kad biste mogli flaširati i prodavati ono što osjećam prije utakmice, to bi bilo ilegalno". Šta bi pisalo na etiketi?
Žeđ za uspjehom. Žeđ za takmičenjem. Žeđ za igrom. Žeđ za onim na šta možete utjecati. Recite mi jednu stvar u životu koju možete bolje uraditi ako ste mrzovoljni.
Imate li neke savjete kako to izbjeći?
Teško je davati savjete ljudima koje ne poznajem, ali pokušat ću. Moja karijera je išla savršeno, iako nisam pobijedio u svakoj utakmici. Ima ljudi koji kažu: "Tri puta je izgubio finale Lige prvaka". To je legitimno, ali koliko bih ja bio glup da na to tako gledam? Ne razmišljam svaki dan o apsurdnim golovima koje nam je Real Madrid postigao, ali također ne razmišljam svaki dan ni o trenucima kada sam podizao trofej. Na meni je kako ću se nositi sa stvarima koje se događaju u životu. Ako izgubite utakmicu, možete reći: "Plan igre je bio pogrešan. Vraćamo se na početak". Ili možete reći: "Ideja je bila dobra, ali izvedba nije bila optimalna. Tajming, preciznost". I jednostavno tako, imate priliku da budete bolji sljedeći put. Dati sve od sebe ne znači da ćete dobiti sve, ali to je jedina šansa da ćete nešto dobiti.
Baš kako je Klopp želio: RB Leipzig ima najmlađu ekipu u ligi
© Norman Konrad
U sportu postoji fenomen kada tim odjednom počne snažno vjerovati u sebe i pomete sve ispred sebe. Kako to probuditi? Kakav je to osjećaj?
Imali smo period u Liverpoolu kada smo kod kuće ispustili samo pet ili šest bodova tokom dvije i po sezone. Potpuno ludo! Nažalost, samo smo jednom osvojili titulu prvaka u tom periodu. Oni koji nisu u klubu mogu pomisliti: "Oni mogu sve, lako im je". Ali kada ste usred svega, pritisak da se nastavi sve više raste. Pobijedite u utakmici, na trenutak ste sretni. Odlično. Tri boda. A onda pogledate svoj tim: "Kako su momci?. Koga trebate smiriti? Koga trebate izgraditi? Na koga trebate paziti?". Tri dana do sljedeće utakmice. Opet pobjeđujete. Nevjerovatno. Šta sada radite? Biti u nizu pobjeda nema nikakve veze sa uživanjem. To je trud, olakšanje, trud, olakšanje, i što duže niz traje, pritisak raste. Snažan osjećaj bilo je maksimalno olakšanje, toliko da sam gotovo imao problema da ostanem na nogama. U redu, pit stop otkucava, idemo. Uvijek se nastavlja.
Novi izazov s Red Bullom
Postoje li slične ekstremne situacije u Vašem novom poslu?
Pa, prije svega, ne nedostaje mi adrenalin. I u osnovi, još uvijek sam povezan s igrom, naravno, možda na manje intenzivan način, jer nisam direktno na terenu. Ali i dalje sam vezan za naše timove i trenere. Više nisam vozač, već više putnik. Posmatram situaciju i sretan sam kada stignemo tamo gdje želimo. Zaista sam uzbuđen zbog svog posla, zbog razgovora s ljudima na različitim pozicijama, u različitim zemljama, uz stalnu razmjenu. Svaki dan naučim nešto novo. Uzbuđuje me što konačno mogu zadovoljiti svoju znatiželju o svijetu.
Šta se promijenilo s Vašom novom ulogom, a šta je možda ostalo isto?
Ne nedostaje mi svlačionica. Bio sam tamo dovoljno često i tamo ne miriše posebno dobro. Prva godina u Red Bullu bila je nevjerovatno intenzivna. Pokrenuli smo mnogo stvari i razbili stare obrasce. Baš kao i u mojim prethodnim klubovima, nisam dolazio i govorio ljudima prvog dana šta trebaju uraditi drugačije. Želim znati s kim imam posla, šta rade i zašto. Onda možemo razgovarati o promjenama i poboljšanjima.
Posao u globalnoj kancelariji poput ove je suprotnost svlačionici. Mnogo toga radite putem video poziva i messengera. Distancirani ste. Ljudi rade druge stvari. Kako stvarate osjećaj povezanosti i održavate ljude motivisanim?
To je stvar načina razmišljanja. Samo video pozivi bez ikakvog susreta s ljudima su teški, ali ja se sa svima sastanem dva puta i onda to funkcioniše. To je onoliko lično koliko ga vi učinite takvim. Ustanem ujutro i obavim pet poziva, razgovaram s ljudima o važnim stvarima i redovno sam na licu mjesta kako bih skupio nove utiske.
Jasno je šta trener radi, ali šta radi šef globalnog nogometa?
Želim biti partner kao nijedan drugi u svjetskom nogometu, a to je prednost koju nema niko osim RB trenera. Glavni trener u modernom profesionalnom nogometu nema nikoga u klubu kome može postaviti pitanje. Svi misle da on mora najbolje znati. A sada, ako jedan od naših trenera ima problem, može me pozvati, a ja možda znam odgovor jer sam bio u istoj situaciji.
Dakle, Vi ste i sparing partner. Šta treneri pitaju prije ili na dan utakmice?
U stalnom sam kontaktu sa svim našim trenerima. Radi se o razvijanju osnove za diskusiju i uvođenju novih ideja koje nisu razmatrali. Jedno pitanje koje se ponavlja je: "Kako procjenjujete stvari?". Najveći pokretač u sportu je pritisak javnosti. Kako se nositi s tim? Kad bih napisao knjigu, bila bi o tome. Bila bi kratka. Jednostavno ignorišite pritisak javnosti. Jedna rečenica na 200 stranica. Treneri sami sebi stvaraju dovoljno pritiska. Kako reagovati na javnu debatu? Nikako. To možete naučiti od mene. Želimo igrati najbolji mogući nogomet i ostvariti vlastite ciljeve, ne dozvoliti da nam drugi diktiraju. Obično nismo najveća riba u bari pa moramo pronaći nova i jedinstvena rješenja. A pomagati ljudima da budu i ostanu hrabri, to je zadatak koji ispunjava.
Vjerovanje u budućnost nam pomaže da zamislimo kako bi mogao izgledati pozitivan ishod.
Novi izazov s RB Leipzigom
Često ste tokom svoje karijere učestvovali u novim počecima, u Mainzu, Dortmundu i Liverpoolu. Sada je RB Leipzig doživio veliku obnovu. Odakle Vam optimizam da će novi početak biti uspješan?
Kriza je zapravo prilika. Morate donijeti brzu odluku nakon negativnih iskustava. RB je bio klub naviknut na uspjeh, etablirao se kao novi tim u Ligi prvaka. Prava priča o uspjehu, rijetka u Evropi. RB je mlad, živahan. A onda to više nije bilo baš tako. Resetujete ga, novi početak, povratak na nulu, svježa krv u funkcionalnom sistemu. To je upravo ono što smo uradili zajedno s klubom, ponovo imamo najmlađi tim u ligi. Morate nastaviti usavršavati svoj nogomet, ali to je normalno.
Proveli ste mnogo vremena u Bundesligi, kao i u Premier ligi. Sada ste istovremeno u različitim profesionalnim ligama. Šta iz toga učite o nogometu?
Što se tiče intenziteta, Premier liga je neuporediva. Najbolji igrači, vrhunski trening, 100-postotna posvećenost, dva kup takmičenja, veća liga. Nevjerovatno. Francuska je liga talenata. Japan je zaista uzbudljiva liga, strukturirana potpuno drugačije jer su talenti tamo još uvijek na univerzitetu i pridružuju se ligi tek s 23 godine. Sazreli su kao pojedinci. To su jednostavno drugačiji, uzbudljivi sistemi. Zato ne želimo uvijek jednostavno primijeniti model Bundeslige ili Premier lige, već pronaći način prilagođen odgovarajućem kulturnom kontekstu, da prikažemo ovu divnu igru u pravom svjetlu.
Ranije ste govorili o nestrpljenju javnosti. Kako se održivi razvoj može postići pod ovim uslovima?
Naravno, morate riješiti neposredne probleme. Ali uvijek sam pretpostavljao da ću biti dugo na svojim različitim pozicijama, ne zato što sam previše optimističan u pogledu svojih šansi, već zato što je to moj način razmišljanja. Nisam skitnica. Želim upoznati ljude, razumjeti stvari, imati utjecaj i onda se nadam da ću biti uspješan. Razvoj zahtijeva vrijeme. Počeli smo u RB Leipzigu, a sada ćemo vidjeti koliko nam vremena treba. Sedam, deset, dvanaest godina. Nije važno.
Svoj prvi trenerski posao ste započeli prije 25 godina. Kada danas gledate utakmice iz 2000-ih, pomislite li: "Jesam li upravo uključio usporeni snimak?". Koji su ključni pokretači promjena u nogometu u narednim godinama?
Kada sam bio profesionalac devedesetih, dobijali smo tablete soli prije treninga i nismo smjeli ništa piti. Trenirali smo potpuno dehidrirani. Mnogo se toga promijenilo od tada, taktički, u metodologiji treninga. Moj posao se dramatično promijenio. Ako sam počeo zavrtati šaraf u zid u Mainzu, do kraja sam pilotirao svemirskim šatlom u Liverpoolu. Ali postoje granice. Biomehaničke. Posljednjih godina, količina pretrčanih kilometara nije eksplodirala sa 100 na 150 kilometara. Čim igračima date vremena da se pokažu, oporave i treniraju, nogomet će dobiti sljedeći poticaj.
Kako biste opisali raspoloženje kod kuće u Njemačkoj?
Živim u Mainzu, u Gonsenheimu. Ne provodim ankete, ali mnogo putujem i slušam. Raspoloženje nije posebno dobro, znam to. Ali uvijek je bilo problema, ljudi ih jednostavno brzo zaborave, a trenutni uvijek izgledaju najveći i nerješivi. Nekoliko stvari je novo i neočekivano, a među njima je to da opet imamo rat u Evropi. Politički stavovi koji nisu moji postaju sve popularniji. Zaista ne zavidim političarima.
Klopp je svlačionicu zamijenio uredom u novoj ulozi
© Norman Konrad
Zašto?
Nemoguće je udovoljiti svima. Bez obzira na vašu odluku, jedna frakcija će govoriti: "Jeste li svi poludjeli?!". Ljudi koji se i dalje uključuju i suočavaju s ovom opozicijom imaju moje poštovanje. Sve dok vidim da neko istinski pokušava učiniti pravu stvar, nisam kritičan. Uvijek činiti pravu stvar je praktično nemoguće. Ja sam zagovornik zdravog razuma, ponovnog preispitivanja stvari, ponovnog razmišljanja o njima, a to nas vraća optimizmu. Vjerovanje u budućnost nam pomaže da zamislimo kako bi mogao izgledati pozitivan ishod, a to vodi do želje da radimo na tome da se to dogodi.
Može li se čovjek naučiti da bude optimističan?
Moj pogled na život zasniva se na razmišljanju o stvarima koje su mi se dogodile. Niko mi nikada nije rekao da se moram nositi s preprekama i neuspjesima na ovaj ili onaj način. To je bila moja odluka. Kada pogledate odakle dolazim i kuda me je karijera dovela, mislim da je to zapravo nemoguće. I volio bih se sada pretvarati da sam znao pravi put na svakoj raskrsnici ili krizi, ali to nije bio slučaj. Nadao sam se da je to bila prava odluka i sljedeći put sam bio spreman ponovo sve riskirati.
Kako to izgleda u praksi?
Ne želim davati mladima recept, mogu samo reći da je meni uspjelo. Moj profesionalni život je bio oko 90.000 posto bolji nego što sam ikada zamišljao. Ali bilo je i drugih trenutaka, poput onog kada smo moja supruga Ulla i ja sjedili za kuhinjskim stolom i razmišljali o tome možemo li si priuštiti da sve uložim u nogomet. Znali smo da ako ne uspije, morat ćemo koristiti taksi. A onda smo oboje pritisnuli gas. I na kraju je uspjelo. Bilo je to sjajno putovanje i toliko ljudi mi je pomoglo na tom putu. Možda je to poruka: "Budite hrabri i okružite se pravim ljudima. Tada stvari mogu ispasti dobro".