Exclusief: Jürgen Klopp over de kracht van een positieve mindset
Wereldwijd hangt er een gevoel van onrust over de toekomst. Hoe kijk jij hier naar?
Ik ben erg optimistisch. Zo benader ik de toekomst. Natuurlijk geldt dat niet voor elk aspect van het leven of voor alles wat er in de wereld gebeurt. Alles verandert. Veel grondstoffen waarvan we lang dachten dat ze oneindig waren, worden om allerlei redenen schaarser en duurder. En over veel dingen hebben we simpelweg geen controle. Dat is het punt: ik ben optimistisch over de dingen die ik kan beïnvloeden. Met al het andere, gebeurtenissen en trends, moet je leven en er op de een of andere manier mee omgaan.
Dat klinkt makkelijk gezegd.
Natuurlijk lijden veel mensen veel meer dan ik, gezien mijn bevoorrechte positie. Daar ben ik me van bewust. Ik zit hier nu op mijn 58e, met een leven waarvan ik als jongeman niet had durven dromen. Er is heel veel goed gegaan. Maar 40 jaar geleden was ik al dezelfde persoon, met dezelfde waarden. Je zou dat "ongegrond optimisme" kunnen noemen. Ik geloof altijd dat het goed komt.
Moet je een optimist zijn om te slagen in topsport? Je bent opgegroeid in het Zwarte Woud, een van de miljoenen jongens die dromen van een carrière in het voetbal. De kansen zijn eigenlijk nul.
Ik hield zielsveel van het spel en was een van de besten in de regio. Maar zelfs toen wist de realist in mij: ik ben niet goed genoeg. Misschien heb ik mezelf een beetje onderschat. Ik had een heel, heel gemiddelde professionele carrière, een carrière die alles daarna mogelijk maakte. Want ik zou zeker niet de coach zijn die ik nu ben als ik mezelf niet door 325 wedstrijden in Duitse tweede divisie stadions had gesleept. Je hebt echt optimisme nodig om je dromen waar te maken. Het maakt de tijd waarin je ze nastreeft aangenamer. Maar realisme is ook belangrijk: "Wat zijn mijn talenten? Waar kan ik het verschil maken? Pessimisme alleen is nutteloos voor mij".
Waarom?
Pessimisme komt meestal voort uit ervaringen uit het verleden waarin dingen niet zo liepen als gehoopt. Die ervaring leidt er vaak toe dat mensen niet meer geloven in wat ze in de toekomst zouden kunnen bereiken. Voor mij zijn dingen die in het verleden niet werkten gewoon informatie dat ze niet werkten. Ik heb nooit toegestaan dat dat me tegenhield buiten het falen zelf.
Klopp's eerste stappen als coach bij Mainz
Hoe wakker je het vuur in een team, een club, en een hele stad aan?
Alles heeft zijn tijd: verdriet, woede, reflectie. De ergste nederlagen van mijn leven waren de gemiste promoties met Mainz 05. Opeens had deze kleine club een kans om de Bundesliga te bereiken en we faalden op de laatste speeldag met één punt. Op dat moment was het de slechtste dag van mijn leven. Ik had geen enkele positieve visie op de toekomst. Na een nacht stevig drinken zag de wereld er weer anders uit. 'Slaap er een nachtje over' is echt een advies dat ik iedereen zou geven voordat je een grote beslissing neemt.
Optimisme alleen is leuk. Maar als je het met anderen deelt, heeft het echt een krachtig effect.
En toen?
De volgende ochtend dacht ik al: we waren zo goed, zo dichtbij, laten we een beetje optimaliseren en dan halen we het volgend jaar wel. En toen misten we opnieuw promotie, dit keer met één doelpunt verschil. Ik voelde me gepest door de voetbalgoden. Dat waren levensveranderende nederlagen. Ik wist dat als ik een derde keer zou falen, mijn grote trainerscarrière voorbij zou zijn. Maar toen haalden we het eindelijk en was ik gered. De Champions League finale nederlagen in 2013, 2018 en 2022 voelden ook niet goed. Maar ik wist dat ze mijn leven niet meer zouden veranderen. Het was een luxeprobleem. Of er nog een trofee op de plank staat of niet is uiteindelijk niet zo belangrijk. Maar die vroege nederlagen hebben me gevormd, zonder twijfel.
De meeste mensen zouden een kuil hebben gegraven en erin zijn gekropen.
Dat is niet mogelijk in die rol. Spelers denken meestal alleen maar aan de volgende training of wedstrijd, geen kritiek, zo was ik ook. Maar iemand moet de weg wijzen en het gevoel creëren dat de doelen haalbaar zijn. Na de tweede gemiste promotie met Mainz stond ik op een podium en zei dat de voetbalgod misschien een experiment met ons aan het uitvoeren was: of je niet één keer, maar twee of zelfs drie keer kunt vallen en er toch sterker uit kunt komen. En ik zei dat er geen betere club en geen betere stad is dan Mainz voor dit experiment. Op dat moment geloofden de 25 spelers, de 20.000 mensen voor het podium, iedereen geloofde het. Op de eerste training kwamen er 10.000 mensen opdagen en dat gaf ons momentum voor het seizoen. Optimisme op zichzelf is leuk. Maar als je het met anderen deelt, heeft het echt een krachtig effect.
Laten we nog even in Mainz blijven. In 2001 belde de toenmalige sportief directeur, Christian Heidel, je op met de vraag of je het stokje wilde overnemen als speler-coach. Hoe kreeg je het vertrouwen om zulke uitdagingen aan te gaan?
Je zou het kunnen samenvatten als jeugdige roekeloosheid. Ik was 33 jaar oud, had een diploma in sportwetenschappen, maar geen ervaring. De vraag was niet: "Kun je het de rest van het seizoen doen?" Maar eerder: "Kun je het team voorbereiden op woensdag?" En toen dacht ik: "Ja, dat kan ik". En toen wonnen we zes van de eerste zeven wedstrijden. Dat was een behoorlijke start.
De les is denken in kleine stapjes.
Precies. In het voetbal houden journalisten er niet van als je zegt: "Ik doe het één wedstrijd per keer". Maar toch is het waar. Er is geen alternatief. Jezelf het grote doel stellen en dan bereid zijn om elke noodzakelijke stap te zetten, dat is de enige manier om succesvol te zijn.
Het belang van familie
Wetenschappers hebben onderzocht waarom mensen verschillend optimistisch zijn: 30 procent is DNA, met name hoe snel neurotransmitters worden afgebroken. 20 procent is geluk, positieve ervaringen die elkaar versterken. Een goede wederhelft is een ondersteunende omgeving waarin je dit leert. Waarom denk je dat je bent zoals je bent?
Dat zijn de belangrijkste factoren. Bovenal word je gevormd door het gezin waarin je opgroeit. Ik was het derde kind van mijn ouders, vijf jaar jonger en uiteindelijk de troonopvolger na twee meisjes. Ik had een volslagen idioot kunnen worden; ze hebben me rot verwend. Maar dat heeft er ook toe geleid dat ik mensen absoluut vertrouw. Ik meen het: Ik benader mensen positief en absoluut onbevooroordeeld en ik vertrouw ze volledig. Als ik teleurgesteld ben, kan ik daar later mee omgaan.
Lees meer over Jürgen Klopp in zijn nieuwe rol
Hebben je ouders je deze waarden bijgebracht?
Mijn vader komt uit de vooroorlogse generatie en was ook erg veeleisend. Vertelde hij me elke dag dat hij van me hield? Nee. Maar ik voelde het. Hij zag in mij de man die alles kon bereiken wat hij niet kon, en hij pushte me. Ik weet niet of dat komt door mijn opvoeding, mijn DNA, of dat het mijn eigen beslissing is. Maar wat belangrijk is: Ik wil optimistisch door het leven gaan en van waarde zijn voor de mensen met wie ik omga. Het is niet genoeg als alleen ik gelukkig ben. Dat heeft te maken met mijn christelijk geloof, met mijn opvoeding. Het was niet altijd gemakkelijk voor me. Er waren momenten waarop ik op een dwaalspoor had kunnen komen.
Bijvoorbeeld?
Ik ben heel jong vader geworden en toen dacht ik dat dit niet geweldig was. En nu is het het beste wat me had kunnen overkomen. Ik zie het als mijn missie om deze kans optimaal te benutten. En daarmee bedoel ik: van het leven dat we hier hebben. Meer is het niet.
Liverpool-legende Steven Gerrard zei ooit: "Jürgen Klopp glimlachte altijd als hij de kleedkamer binnenkwam." Is dat waar? En heb je die glimlach bewust aangezet voordat je de deur opendeed?
Ik was me daar niet van bewust. Maar als je de kleedkamer binnenkomt, moet je je team natuurlijk zo goed mogelijk voorbereiden op een wedstrijd. Het gaat erom dat die groep mensen die daar zit nadat ik met ze heb gesproken, sterker is dan daarvoor. Ik eis veel van mijn spelers: moed, creativiteit en eenheid. Een glimlach is waarschijnlijk de enige gezichtsuitdrukking die dat mogelijk maakt.
Dat is mijn kick (over mijn nieuwe baan). Dat ik eindelijk mijn nieuwsgierigheid naar de wereld kan bevredigen.
Je hebt ooit gezegd: "Als je wat ik voel voor een wedstrijd zou kunnen bottelen en verkopen, zou het illegaal zijn." Wat zou er op het etiket staan?
Dorst naar succes. Een dorst naar competitie. Dorst naar het spel. Dorst naar wat je kunt beïnvloeden. Vertel me één ding in het leven dat je beter kunt doen als je chagrijnig bent.
Heb je tips om dat te voorkomen?
Het is moeilijk om advies te geven aan mensen die ik niet ken. Maar ik zal het proberen. Mijn carrière is perfect verlopen, ook al heb ik niet elke wedstrijd gewonnen. Er zijn mensen die zeggen: "Hij heeft drie keer de finale van de Champions League verloren." Dat is legitiem. Maar hoe dom zou ik zijn als ik het zo zou zien? Ik denk niet elke dag aan de absurde doelpunten die Real Madrid tegen ons maakte. Maar ik denk ook niet elke dag aan de momenten waarop ik de trofee omhoog tilde. Het is aan mij hoe ik omga met dingen die gebeuren in het leven. Als je een wedstrijd verliest, kun je zeggen: "Het wedstrijdplan was verkeerd. Terug naar af." Of je kunt zeggen: "Het idee was goed, maar de uitvoering was niet optimaal. De timing, de precisie." En zomaar heb je de mogelijkheid om het de volgende keer beter te doen. Alles geven betekent niet dat je alles krijgt. Maar het is de enige kans dat je überhaupt iets krijgt.
Precies als bedoeld: RB Leipzig heeft de jongste selectie in de competitie
© Norman Konrad
In de sport is er een fenomeen waarbij een team plotseling intens in zichzelf gelooft en iedereen aan de kant schuift. Hoe ontsteek je dat? Hoe voelt dat?
We hadden een periode in Liverpool waarin we thuis maar vijf of zes punten lieten liggen in tweeënhalf seizoen. Absoluut waanzinnig! Helaas wonnen we in die periode maar één keer de competitietitel. Van buitenaf denk je: "Ze kunnen alles, het is makkelijk voor ze". Maar als je er middenin zit, neemt de druk toe om het vol te houden. Je wint een wedstrijd, je bent even blij. Geweldig. Drie punten. En dan kijk je naar je team: "Hoe doen de jongens het?" Wie moet je neerhalen? Wie moet je opbouwen? Voor wie moet je oppassen? Drie dagen tot de volgende wedstrijd. Je wint weer. Ongelooflijk. Wat doe je nu? Winnen heeft niets te maken met genieten. Het is inspanning, opluchting, inspanning, opluchting en hoe langer de reeks duurt, hoe meer de druk toeneemt. Het overweldigende gevoel was maximale opluchting. Zo erg zelfs dat ik bijna moeite had om op de been te blijven. Oké, de pitstop tikt aan, laten we gaan. Het gaat altijd door.
Een nieuwe uitdaging met Red Bull
Zijn er soortgelijke extreme situaties in je nieuwe baan?
Ten eerste mis ik de adrenaline niet. En fundamenteel ben ik natuurlijk nog steeds verbonden met het spel - misschien op een minder intense manier, omdat ik niet direct op het veld sta. Maar ik ben nog steeds betrokken bij onze teams en coaches. Ik ben niet langer de bestuurder, maar meer een passagier. Ik observeer de situatie en ben blij als we aankomen. Ik ben echt enthousiast over mijn werk, over de gesprekken met mensen op verschillende posities, in verschillende landen, met voortdurende uitwisseling. Ik leer elke dag iets nieuws. En dat is mijn kick. Dat ik eindelijk mijn nieuwsgierigheid naar de wereld kan bevredigen.
Wat is er veranderd in je nieuwe rol? En wat is misschien hetzelfde gebleven?
Ik mis de kleedkamer niet. Ik was er vaak genoeg. En het ruikt er ook niet echt geweldig. Het eerste jaar bij Red Bull was ongelooflijk intens. We hebben veel dingen in gang gezet en oude patronen doorbroken. Net als bij mijn vorige clubs, kwam ik niet aan en vertelde ik mensen op dag één wat ze anders moesten doen. Ik wil weten met wie ik te maken heb, wat ze doen en waarom. Dan kunnen we praten over veranderingen en verbeteringen.
Ik stel me zo'n wereldwijde kantoorbaan voor als het tegenovergestelde van de kleedkamer. Je doet veel via videogesprekken en messenger. Je bent op afstand. Mensen zijn met andere dingen bezig. Hoe creëer je een gevoel van verbondenheid en houd je mensen gemotiveerd?
Het is een kwestie van mindset. Alleen videobellen zonder de mensen ooit ontmoet te hebben is moeilijk. Maar ik ontmoet iedereen twee keer en dan werkt het. Het is zo persoonlijk als je het zelf maakt. Ik sta 's ochtends op en voer vijf gesprekken, praat met mensen over de belangrijke dingen en ben regelmatig ter plaatse om nieuwe indrukken op te doen.
Wat een coach doet is duidelijk, maar wat doet een Head of Global Soccer?
Ik wil een unieke partner zijn in het wereldvoetbal. Een aanwinst die niemand anders heeft dan de RB coaches. Een hoofdtrainer in het moderne profvoetbal heeft niemand bij de club aan wie hij een vraag kan stellen. Iedereen denkt dat hij het het beste moet weten. En nu, als een van onze coaches een probleem heeft, kan hij mij bellen en misschien weet ik het antwoord omdat ik in dezelfde schoenen heb gestaan.
Je bent dus ook een sparringpartner - wat vragen de coaches voor of op een wedstrijddag?
Ik heb voortdurend contact met al onze coaches. Het gaat erom een basis voor discussie te ontwikkelen en nieuwe ideeën te introduceren die ze nog niet hadden overwogen. Een vraag die steeds weer terugkomt is: "Hoe beoordeel je dingen?" De grootste drijfveer in de sport is publieke druk. Hoe ga je daarmee om? Als ik een boek zou schrijven, zou het daarover gaan. Het zou kort zijn: gewoon negeren. Eén zin in 200 pagina's. Coaches zetten zichzelf al genoeg onder druk. Hoe reageer je op een publiek debat? Helemaal niet. Dat kun je van mij leren. We willen zo goed mogelijk voetballen en onze eigen doelen bereiken. Niet gedicteerd worden door anderen. We zijn meestal niet de grootste vis in de vijver, dus we moeten nieuwe en unieke oplossingen vinden. En mensen helpen om moedig te zijn en te blijven - dat is een dankbare taak.
Geloof in de toekomst helpt ons voor te stellen hoe een positieve uitkomst eruit zou kunnen zien
Een nieuwe uitdaging met RB Leipzig
Je bent in je carrière vaak betrokken geweest bij reboots: bij Mainz, Dortmund en bij Liverpool. Nu heeft RB Leipzig een grote revisie achter de rug. Waar haal je het optimisme vandaan dat de herstart succesvol zal zijn?
Crisis als kans. Je moet snel een beslissing nemen na negatieve ervaringen. RB was een club die gewend was aan succes en zich als nieuw team had gevestigd in de Champions League. Een echt succesverhaal, zeldzaam in Europa. RB is jong, bruisend. En dat klopte niet helemaal meer. Stekker erin. Opnieuw beginnen. Terug naar af. Vers bloed in een functionerend systeem, en dat is precies wat we samen met de club hebben gedaan, en we hebben weer de jongste ploeg in de competitie. Je moet je voetbal blijven verfijnen, maar dat is normaal.
Je hebt lang in de Bundesliga gespeeld, lang in de Premier League. Nu speel je tegelijkertijd in verschillende profcompetities. Wat leer je daarvan over voetbal?
Qua intensiteit is de Premier League onvergelijkbaar. De beste spelers, top-training, 100 procent inzet. Twee bekercompetities, een grotere competitie. Ongelooflijk. Frankrijk - dat is de competitie van het talent. Japan is echt een spannende competitie, heel anders gestructureerd omdat de talenten daar nog op de universiteit zitten en pas op hun 23e in de competitie komen. Ze zijn gerijpt als individuen. Het zijn gewoon andere, spannende systemen. Daarom willen we niet altijd simpelweg het model van de Bundesliga of Premier League toepassen, maar een manier vinden, aangepast aan de respectieve culturele context, om dit prachtige spel in het juiste licht te zetten.
Je sprak eerder over het ongeduld van het publiek. Hoe kan duurzame ontwikkeling onder deze omstandigheden worden bereikt?
Natuurlijk moet je de directe problemen oplossen. Maar ik ben er altijd van uitgegaan dat ik er nog lang zal zijn in mijn verschillende functies - niet omdat ik overdreven optimistisch ben over mijn kansen, maar omdat dat mijn manier van denken is. Ik ben geen zwerver. Ik wil mensen leren kennen, dingen begrijpen, invloed hebben en dan hopelijk succesvol zijn. Ontwikkeling kost tijd. We hebben een begin gemaakt bij RB Leipzig. En nu zullen we zien hoeveel tijd we nodig hebben. Zeven, tien, twaalf jaar. Het maakt niet uit.
Je begon 25 jaar geleden aan je eerste trainersbaan. Als je nu wedstrijden uit de jaren 2000 bekijkt, denk je dan: "Heb ik net slow motion aangezet? Wat zijn de belangrijkste drijfveren voor verandering in het voetbal in de komende jaren?
Toen ik prof was in de jaren negentig, kregen we voor de training zouttabletten en mochten we niets drinken. We trainden volledig uitgedroogd. Sindsdien is er veel veranderd, zowel tactisch als qua trainingsmethodiek. Mijn werk is drastisch veranderd. Begon ik in Mainz met het schroeven van een schroef in een muur, tegen het einde bestuurde ik een spaceshuttle in Liverpool. Maar er zijn grenzen. Biomechanisch gezien. In de afgelopen jaren is de hoeveelheid hardlopen niet geëxplodeerd van 100 naar 150 kilometer. Op het moment dat je de spelers de tijd geeft om te presteren, te herstellen en te trainen, krijgt het voetbal zijn volgende boost.
Hoe zou je de stemming thuis in Duitsland omschrijven?
Ik woon in Mainz, in Gonsenheim. Ik doe geen onderzoeken, maar ik reis veel en luister. De stemming is niet bijzonder goed, dat weet ik. Maar er zijn altijd problemen geweest - mensen hebben alleen de neiging om ze snel te vergeten. De huidige lijken altijd de grootste en meest hardnekkige. Een paar dingen zijn nieuw en onverwacht: dat we weer oorlog hebben in Europa. De politieke standpunten die niet de mijne zijn, worden steeds populairder. Ik benijd politici echt niet.
Klopp heeft in zijn nieuwe functie de kleedkamer verruild voor een kantoor
© Norman Konrad
Waarom niet?
Het is onmogelijk om het iedereen naar de zin te maken. Wat je ook besluit, één fractie zal roepen: "Zijn jullie gek geworden?!" Mensen die zich toch inzetten en deze tegenstand onder ogen zien, hebben mijn respect. Zolang ik zie dat iemand oprecht probeert het juiste te doen, ben ik niet kritisch. Want altijd het juiste doen is praktisch onmogelijk. Ik ben een voorstander van gezond verstand - dingen opnieuw bekijken, er nog eens goed over nadenken. En dat brengt ons terug bij optimisme: Geloof in de toekomst helpt ons voor te stellen hoe een positieve uitkomst eruit zou kunnen zien. En dat leidt tot het verlangen om eraan te werken om het waar te maken.
Kun je jezelf trainen om optimistisch te zijn?
Mijn kijk op het leven is gebaseerd op de dingen die me zijn overkomen. Niemand heeft me ooit verteld dat je op de een of andere manier met tegenwind en tegenslag moet omgaan. Dat was mijn beslissing. Als je kijkt naar waar ik vandaan kom en waar mijn carrière me naartoe heeft geleid, denk ik bij mezelf, dat is eigenlijk onmogelijk. En ik zou nu graag doen alsof ik bij elk kruispunt of crisis het juiste pad wist. Maar dat was niet het geval. Ik hoopte dat het de juiste beslissing was. En de volgende keer was ik bereid om alles weer te riskeren.
Hoe ziet dat er in de praktijk uit?
Ik wil jonge mensen geen recept geven. Ik kan alleen zeggen dat het voor mij heeft gewerkt. Mijn professionele leven is ongeveer 90.000 procent beter geweest dan ik me ooit had kunnen voorstellen. Maar er waren ook andere momenten, zoals toen mijn vrouw Ulla en ik aan de keukentafel zaten en de balans opmaakten over de vraag of we het ons konden veroorloven dat ik alles op voetbal zou zetten. We wisten dat als het niet zou lukken, we de taxi zouden moeten nemen. En toen gaven we allebei gas. En uiteindelijk lukte het. Het was een geweldige reis en zoveel mensen hebben me onderweg geholpen. Misschien is dat de boodschap: Wees moedig en omring jezelf met de juiste mensen. Dan kan alles goed komen.