ユルゲン・クロップ 独占ロングインタビュー：楽観主義の重要性

ユルゲン・クロップ: 私はかなり楽観していて、未来に対して楽に構えている。もちろん、人生のすべての局面や世界で起きているすべてにこのアプローチを適用できるわけではない。

最近はすべてが急速に変化している。私たちが長きに渡り “永遠に続く” と信じていたことが様々な理由から減少しており、高額化も進んでいる。多くのことが私たちのコントロール下から外れている。実はここがポイントだ。私が楽観的なのは、私が影響を与えられることの未来に対してだ。その他のあらゆる出来事やトレンドについては上手く付き合っていくしかないと思っている。

ユルゲン・クロップ: もちろん、私は恵まれた立場にいるし、多くの人が私よりもはるかに苦しい立場にいる。私はこのことを十分に理解している。私は58歳だが、若い頃には夢にも思わなかったような人生を歩めてきた。人生の大半が本当に上手く進んできた。

しかし、実は40年前の私も同じで、同じ価値観を持っていた。“根拠のない楽観主義” とも言えるかもしれないが、私は “最後は上手くいく” と信じている。

ユルゲン・クロップ: 私はサッカーを心から愛していたし、地元で最も上手い選手のひとりだった。しかし “不十分” なことを理解している現実的な私もいた。自分を過小評価していたところもあったのかもしれない。結果、私はサッカー選手として実に平均的なキャリアを送ったが、おかげで引退後にあらゆる可能性が残されていた。

ブンデスリーガ2部のクラブで325試合出場していなかったら、間違いなく今のような監督にはなれていなかっただろう。夢を叶えるためには楽観的な視点が絶対に必要だ。なぜなら、夢を追いかけている時間がより楽しくなるからだ。しかし、現実的な視点も重要だ。「自分の才能は何なのか？ 自分はどんな違いをもたらせるのか？」と自分を見極める。悲観的な視点は私には意味がない。

ユルゲン・クロップ: 何事にもサイクルがある。悲しみ、怒り、反省というサイクルがね。私のキャリア最大の失敗はマインツ時代の昇格失敗だ。小規模クラブだったマインツは突如としてブンデスリーガ昇格のチャンスを得たが、最終節に勝ち点1差で昇格を逃した。当時の私にとって人生最悪だった。未来に対してポジティブに考えることができなかった。

しかし、痛飲した翌朝、世界がまた違って見えた。大きな決断をしようとしているあらゆる人に対して私から言えるアドバイスは、“1日置いてみなさい” だ。

ユルゲン・クロップ: 翌朝、自分たちは強いチームで、昇格まであと一歩だったと自分なりに結論を出した。あと少し調整すれば、来シーズンは昇格できると考えた。そしてそのシーズン、私たちはまたも昇格を逃したが、このときは1ゴール差だった。

サッカーの神様に虐められたような気がした。この2つは人生を変える敗戦だった。3回目も失敗すれば、監督キャリアが終わることを私は理解していた。しかし、3回目はついに成功し、私は命拾いをした。

2013年、2018年、2022年のチャンピオンズリーグ敗退もいい気分はしなかった。しかし、私はこれらの敗戦が私の人生を変えないことを理解していた。贅沢な立場だ。トロフィーがひとつ増えるかどうかはそこまで重要ではないというわけだ。しかし、キャリア初期のあの2つの失敗は間違いなく私を形作った。

ユルゲン・クロップ: 私の役職でそれは許されない。通常、選手たちは次のトレーニングや試合のことしか考えないので、批判は存在しない。私も同じだ。しかし、誰かが道を示し、目標を達成できるというムードを生み出す必要がある。

マインツで昇格を再び逃したとき、私はステージに立ち、サッカーの神様が私たちを試しているのだろうと伝えた。私たちが1回ではなく、2回、3回と倒れてもさらに強くなって戻ってくることができるか試しているのだと。そして、マインツほどこの試練に相応しいクラブと街は存在しないと伝えた。

そのとき、選手25名とステージ前に集まったサポーター2万人の全員が私の言ったことを信じてくれた。そして、最初の練習にサポーター1万人が集まり、そのシーズンに勢いを与えてくれた。楽観主義はそれだけで素晴らしいものだ。しかし、誰かと共有することで真に強力な効果を発揮する。

ユルゲン・クロップ: “若気の至り” と表現してもよいだろう。当時、私は33歳で、スポーツ科学の学士号を取得していたが、経験はゼロだった。ハイデルが訊きたかったのは “シーズンが終わるまで担えるか？” より “次の水曜日の試合までにチームを準備できるか？” だった。そして私は “自分ならできる” と考えた。そのあとチームは7戦6勝を記録して、正しいスタートを切ることができた。

ユルゲン・クロップ: いずれも重要な要因だが、何よりも重要なのは、私たちはそれぞれが育つ家庭によって形作られるということだ。私は両親にとって3人目の子どもだった。姉2人から5歳離れていて、待望の男の子だったので、完全に駄目な子どもになっていた可能性もあった。

両親には相当甘やかされて育った。しかし、そのおかげで他人を完全に信じられるようになった。私は偏見を持つことなくポジティブに人と接することができるし、相手を完全に信じられる。信じた結果、落胆させられても、あとで修正できる。

ユルゲン・クロップ: 私の父は戦前世代で、相手への要求がとても多かった。毎日愛しているよと言ってくれるような父親ではなかったが、私は愛を感じることができていた。父は私に対して “自分ができなかったことをできるチャンスがある” と考えていたので、色々とやらせてくれた。

私の性格が育った環境、DNA、あるいは私の決断によるものなのかは分からないが、重要なのは、私が人生を楽観的に捉えて、周囲の人たちにとって価値ある存在になりたいと思っているということだ。私だけが幸せになっても十分ではない。これは私のクリスチャンとしての信念や家庭教育から来ている。

しかし、私の人生のすべてが楽だったわけではない。道を誤っていたかもしれない瞬間もあった。

ユルゲン・クロップ: 私は若くして父親になったが、当時は嬉しく思えなかった。しかし、今では父親になれたことは私の人生で最良の出来事だったと言える。私は、このチャンスを最大限活かすことが自分のミッションだと思っている。個々で言うチャンスとは、私たちの人生という意味だ。

ユルゲン・クロップ: “成功への渇望”、“戦闘への渇望”、“試合への渇望”、“影響力への渇望” といったところだろう。自分が不機嫌なときに出てくる態度なら何でもよい。

ユルゲン・クロップ: 自分が知らないことについてアドバイスを授けるのは難しいが、トライしてみよう。私はすべての試合に勝ったわけではないが、パーフェクトなキャリアを築いてきた。「あいつはチャンピオンズリーグ決勝で3回も負けた」と言う人もいる。おっしゃる通りだ。しかし、私がその人と同じように考えるほど愚かなことはないだろう？

レアル・マドリードが決めた馬鹿げたゴールについて私が毎日考えることはない。しかし、同時にトロフィーを掲げた瞬間を毎日思い出すわけでもない。人生で起きた出来事をどう捉えるかは私次第だ。

試合に負けたら「プランが間違っていた。最初からやり直す」と言ってもいいし、「アイディアは間違っていなかったが、ベストな形で実行できなかった。タイミングと精度が悪かった」と言ってもいい。要するに、私たちにはもっと上手くやれる次のチャンスがあるということだ。

全力を尽くしても、望んでいるすべてが得られるわけでない。しかし、何かを得るためには全力を尽くすしかない。

ユルゲン・クロップ: ロッカールームを恋しく思うことはない。あそこには十分通ったし、においも褒められたものではなかった（笑）。レッドブルでの初年度は非常に濃かった。多くのことを立ち上げて、古き慣習を打ち壊した。

これまで率いてきたクラブと同じで、初日にいきなりそれまでとは違うやり方で行くと伝えたわけではない。私はまず自分が誰を相手にしているのか、彼らが何をなぜしているのかを理解したい。そのあとで変更・改善できる部分について話し合えるようになる。

ユルゲン・クロップ: マインドセットの問題だ。一度も会ったことがない人といきなりビデオコールをするのは難しいが、私は全員に最低2回は会っている。こうすることで上手くいくようになる。自分次第で仕事に親密感を生み出せるというわけだ。朝起きて、5つのコールをこなして重要事項について話合ったら、あとは現場に出て新しい刺激をもらうようにしている。

ユルゲン・クロップ: 私はサッカー界では見られないユニークなパートナーになりたいと思っている。レッドブルのクラブを率いる監督たちだけが持っているアセットになることを目指している。最近のサッカー監督は、クラブ内に疑問や質問を投げかけられる相手がいない。クラブ内の全員が “監督が一番よく知っている” と思っているからだ。

しかし、今はレッドブルのクラブを率いる監督の誰かが問題を抱えたら、私に連絡を入れることができる。そして私ならその答えを知っているかもしれない。同じ経験をしてきたからだ。

ユルゲン・クロップ: ピンチはチャンスだ。ネガティブな経験をしたあとはスピーディーに決断する必要がある。RBライプツィヒには成功体験がすでにあった。彼らはチャンピオンズリーグで旋風を巻き起こしていた。あれは真のサクセスストーリーで、ヨーロッパでは滅多に見られないものだった。当時のRBライプツィヒは若くて勢いがあった。

しかし、この評価がもう当てはまらなくなった。リスタートをするタイミング、最初に立ち返るときが来たのだ。機能しているシステムに新しい血を入れる、私たちはこれを進めてきた。そして今、私たちは再びリーグ最年少チームになっている。自分たちのサッカーを常に調整しなければならないが、これはいたって普通のことだ。

ユルゲン・クロップ: 密度の濃さにおいては、プレミアリーグが抜き出ている。最高の選手、最高のトレーニング、100％のコミットメント、2つのカップ戦、大規模なリーグが揃っている。実に素晴らしい。

フランスはタレントの宝庫で、日本も非常にエキサイティングなリーグだ。日本は大学まで通い23歳でプロになる選手もいるので、完全に構造が異なる。若手選手たちが人間としてより成熟している。とにかく他とは異なるエキサイティングなシステムだ。

それゆえに日本に対してはプレミアリーグやブンデスリーガのやり方をそのまま当てはめることはしない。文化的背景に適したやり方を見つけ出して、この国の素晴らしいサッカーに正しい光を当てたいと思っている。

ユルゲン・クロップ: もちろん、まずは目の前の問題に対処する必要がある。しかし、私はどの役職にいるときも “私はこの仕事を長く続けるだろう” と考えていた。自分が得たチャンスを楽観し過ぎていたわけではない。単純にこれが私の考え方なのだ。

私は渡り鳥タイプではない。そこにいる人を知り、物事を理解し、インパクトを与え、願わくは成功を収めたいと思っている。育成・開発には時間がかかる。RBライプツィヒはすでにスタートを切った。あとは実際にどれだけの時間がかかるかだ。7年かもしれないし、10年、12年かもしれない。

ユルゲン・クロップ: 私はマインツのゴンゼンハイムに住んでいる。正式な調査ではないが、国内を動き回って色々と話を聞いている。ドイツの雰囲気は特によいわけではない。しかし、問題は昔から常に存在する。単純に世の中が忘れてしまうだけだ。だから、いつも私たちには直近の問題が一番大きくて厄介に見えてしまう。

そのような問題の中に新しくて想定外のものが少しばかり存在する。それはヨーロッパ圏内の戦争だ。私とは異なる政治思想がさらに人気を得るようになってきている。私は政治家たちを羨ましいと思ったことはない。

ユルゲン・クロップ: 全員を満足させるのは不可能だからだ。どんな決断をしても、必ず誰かが「正気か？！」と叫ぶ。それでも政治に関わり続け、この対立的なムードに立ち向かっている人たちを私はリスペクトしている。何であれ正しいことを成し遂げようとしているなら、私は批判しない。なぜなら、正しいことを継続するのは現実的に不可能だからだ。

私は “評価をし直し、熟考を重ねる” という常識を重視している。ここでまた楽観主義の話に戻る。未来を信じることで、私たちはポジティブな結果を想像できるようになる。そしてその想像が実現に向けて頑張ろうという気持ちに繋がる。

ユルゲン・クロップ: 私の人生観は、私に起きたことを振り返ることで得たものだ。逆風や挫折にいずれ対処しなければならないということを誰かが教えてくれたわけではない。私が自分で決断した。

自分の出自とキャリアを振り返ると、自分でも信じられない。これまで直面したあらゆる分岐点や危機において、私は正しい答えを知っていたのだと言えればいいのだが、実際は違う。自分の決断が正しいことを祈っただけだ。そしてまた次の分岐点や危機に直面したら、私はまたすべてを賭けるつもりだった。

ユルゲン・クロップ: 若い世代にレシピを与えるようなことはしたくない。私が言えるのは、私には上手く機能したということだけだ。私のキャリアは、自分が想像していたより9万％素晴らしい。

しかし、そうではない瞬間もあった。たとえば、妻のウラとキッチンテーブルに座り、私がサッカーにすべてを捧げる余裕が私たち夫婦にあるのかどうかを真剣に話し合ったときがあった。

私たちは、失敗したらタクシーに乗らなければならないことを理解していた。そして2人揃ってアクセルを全開まで踏み込んだ。その結果、すべてが上手くいった。ここまでは素晴らしい旅だったし、本当に多くの人が私を助けてくれたこれが私からのアドバイスかもしれない − 勇気を持ち、正しい人たちに囲まれれば、すべてが上手くいく。